【激怒】夫(契約社員)で私(派遣)の底辺夫婦。旦那との会話に地雷が多すぎて困っている。お金関係の話を少しでも出すと…「嫌味?」と言い激怒する。…貧乏は辛い。

498: 名無しさん@HOME 2014/06/16(月) 16:14:44.04 0.net
旦那の地雷が多すぎて困っています。 

旦那:少し多めのお給料だけど契約社員、転職多い、そういう業界です。 
私:派遣 
生活:お互いの職種から将来のために質素な生活。 

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旦那と話すときに地雷が多くて、すぐすねます。 
・「綺麗なマンションだね」
⇒嫌味? 
・「(雑誌をみて)こんな綺麗で整頓されている部屋イイね」
⇒嫌味? 
⇒「違う、収納術がステキという意味」
⇒そうは聞こえない嫌味でしょ? 
・「(テレビのホテルの食事を見て)美味しそうな料理だね」
⇒嫌味? 
・「友達のちょっと高めだけど、○市に引っ越したって」
⇒嫌味? 
・「(ドラマの何でもプロ並みに作る料理人)がいたらいいなぁ」 
⇒お手伝いを雇えっていうことだよね?嫌味? 
⇒「違う、ドラえもん的に言っただけ。こんなフィクションのキャラいないじゃん」 
⇒嫌味にしか聞こえないよ 
・「(自分の趣味が同人)同人でもっと頑張って○万くらい稼いでみたいよね~w」 
⇒嫌味?僕にもっと稼げってこと? 

何でも自分にあてつけていると思うようで、 
こっちとしては、憧れとか素敵だと思ったことを言ってるつもりなのですが、 
それは何でも言えばいいというわけではない!と怒られました。 
こんな奥さんがいたらいいなと言われたら嫌だろう?と。 

でも、そんな風に直接的に比べているわけではないと思いますが、 
こんなに怒られているので自分の話し方に自信がなくなってきました。

499: 名無しさん@HOME 2014/06/16(月) 16:18:24.88 0.net
それで相談は?

500: 名無しさん@HOME 2014/06/16(月) 16:18:50.75 0.net
あなたの話し方にも問題があるよ。 
相手を高揚させるような話をしたらどう?

501: 名無しさん@HOME 2014/06/16(月) 16:23:28.51 0.net
旦那もうがちすぎではある。 
でも自分も他人とか雑誌やテレビの生活を羨んだ発言をしすぎでは?
たまにならいいけど、いつもいいね、 
うらやましいねじゃ今の生活に不満って聞こえるよ。
そうすれば今の生活を主に支えてる旦那は面白くない。 

特に切り詰めた生活してたり、転職が多くで不安定で内心不安抱えてる生活なら余計に。 
たとえばわざわざ友人が「高めの」場所に引っ越したなんて報告は要らないでしょう。
共通の知り合いでも○市に越したらしいよで十分。 
絵に描いた餅やら他人を羨ましいって思えるような発言は控えめに。
一度ならいいけど事あるごとに聞かされたら 
言い方によって羨んでるとか嫌味に気負える事もあるから。 

旦那に限らず他の人にもあまりいいなあとか裏やんだように聞こえる発言は
やめた方が感じいいしね。

502: 名無しさん@HOME 2014/06/16(月) 16:28:16.31 0.net
旦那も面倒臭い奴って感じだけど、あなたも隣の芝生を羨みすぎでは。 
羨んでいるつもりがないなら、言い方に問題があると思う。

503: 名無しさん@HOME 2014/06/16(月) 16:33:18.66 0.net
495です。 
相談はこの話し方では怒るのは当然なのでしょうか。ということでした。失礼しました。 

>>500 >>501>>502 
やはり話し方でしたか。自覚が足らなかったですね。 
旦那から話題が無いことが多いので、こちらが話し始めるのですが 
無理に何でも話題にせず(無意識だとすぐイイねと言ってしまう癖が出るので) 
気を付けていきます。イイね、羨ましい=頑張る!!という認識だったので 
自分の日記にでも書いてモチベーションを上げる自分だけの物にします。 

旦那は自分から年収の話題を振って、私が話を続けるとすねるので 
その辺も「妻としてはあまり乗らない」という風に気を付けていきます。 

気分が軽くなりました。ありがとうございました。

504: 名無しさん@HOME 2014/06/16(月) 16:39:06.48 0.net
>無意識だとすぐイイねと言ってしまう癖が出るので 

これだね。無意識なら本人の自覚以上の乱発してる。 

>イイね、羨ましい=頑張る!!という認識だったので 

自分がこういうつもりでこういうは他の人には(例え旦那でも)通用しないよ。
自分だけのこだわりの言葉遣いは他人が察する事はできないから言葉通りに受け取る。 

例えば、他の人が青といって、その人の青は緑だったとしても
理解できないで青を浮かべるでしょう? 
旦那に限らず「500語や500文法」はやめましょう。

506: 名無しさん@HOME 2014/06/16(月) 16:47:12.14 0.net
旦那は イイね=羨ましい、お前が頑張れ! 
と受け取る人なんだと理解しよう

507: 名無しさん@HOME 2014/06/16(月) 16:49:39.87 0.net
年中イイネ!イイネ!されたらうざいわw 
そりゃ旦那さんも嫌味にとってしまうと思うよ 

> ・「(雑誌をみて)こんな綺麗で整頓されている部屋イイね」
>⇒嫌味? 
>⇒「違う、収納術がステキという意味」
>⇒そうは聞こえない嫌味でしょ?
 

この収納術見習いたいわ、とかだったら理解できるけど 
部屋を褒めておいて、突っ込まれたら収納術云々言われたら 
図星だけど誤魔化してるのかな~と思う 

自分のモチベ上げるのに他人を巻き込むのは止めた方がいいよ

508: 名無しさん@HOME 2014/06/16(月) 16:56:50.21 0.net
>>507 
料理人がいたらいいなも自分が頑張ろうには聞こえないよね。 
友人が高めに越したも下世話だし人と自分比較してうらやんでるようにしか聞こえない。 

それに自分が頑張って働くではなくて「趣味の同人で儲かったらいいな」もちょっと甘い。
料理人発言会わせたら自分に甘いって思えるから
自分が頑張るモチベーションあげる為には聞こえないね。 
旦那のモチベーションあげてもっと稼げに聞こえるかも。 

普段から自分には甘くて楽していい生活夢想して、
不安定でも高給(それだけ大変)な職で頑張って旦那への 
思いやりが感じにくい話かたになってるのでは? 
生活やお金の話でも旦那が振った時の500の話の続け方が一事が万事って事はない?

509: 名無しさん@HOME 2014/06/16(月) 17:20:00.57 0.net
でも旦那も自信なさすぎだよね 
何言われても嫌味ってどんだけ自信ないんだよw 
ちょっと男として自信持たせるように盛り上げてあげた方がいいんじゃない?

511: 名無しさん@HOME 2014/06/16(月) 17:24:25.94 0.net
>>509 
毎日毎日ずっと言われていたらそういう心境になるかも。 
それも「収入の良いけど不安定な職」なら不安感が常にある。
一方では高収入ならそれなりに楽じゃない職場ばかり。 

だから頑張ってるのにって意識もあるだろうから。 
頑張っていても毎日愚痴や嫉み聞かされたらいい加減病むよ。

512: 名無しさん@HOME 2014/06/16(月) 17:31:32.82 0.net
相談者は男のことを買いかぶりすぎてるよ 

ちょっと虐めたら凹むのがデフォで、叩いても叩いても、それが奮起材料になって 
反発して頑張るようになる、というスポ根漫画主人公は、滅多に居ない 

そんなガッツ男が希少、かつ理想像であるから、物語として成立するんだから 
世の中の男が、みんなガッツ男だったら叩かれてしごかれて伸びるって漫画が 
読まれて流行るわけがない、
そんなの当たり前でつまんない話で読まれもしないで打ち切り

513: 名無しさん@HOME 2014/06/16(月) 17:42:59.74 0.net
旦那に愛を持ってるなら、旦那だって弱音吐いたっていいじゃない人間だもの(みつを)で 
あまり男らしくない旦那でも、家庭の中だけでは許容してあげてほしい

514: 名無しさん@HOME 2014/06/16(月) 17:43:31.06 0.net
うちの旦那 
「綺麗なマンションだね」
⇒「高そうだな、買って」 
「(テレビのホテルの食事を見て)美味しそうな料理だね」
⇒「美味そう、連れてってくれ」 
「友達のちょっと高めだけど、○市に引っ越したって」
⇒「俺を友達に紹介してくれ」 
「(ドラマの何でもプロ並みに作る料理人)がいたらいいなぁ」 
⇒「オーケー!俺、仕事辞めて辻調行くわー」 
ちなみに年収は、若干旦那の方が良い

515: 名無しさん@HOME 2014/06/16(月) 18:18:24.62 0.net
>>514の旦那は自分に自身がある人だと思うの。

516: 名無しさん@HOME 2014/06/16(月) 19:02:51.55 O.net
私の持ってる物とかいつも「いいね、羨ましい」って言う友達がいるけどちょっとイラッとくる 
本人は誉めてるつもりで悪気がないの知ってるんだけど
それでもイラつくから>>503も口癖になってるならやめた方がいいと思う

518: 名無しさん@HOME 2014/06/16(月) 20:14:56.98 0.net
「いいね」って、すごく表面的に聞こえるんだよね。 
綺麗なマンションで綺麗に住まうのも見えない努力があちこちにある。 
そういうのすっ飛ばして表面的なところだけ取り上げて「いいね」って 
言ってるように聞こえる。 

ほかのも全部同じ。 

>>498のご主人はそれを自分の不甲斐無さへの嫌味と受け取った。 
私なら人の努力を軽んじた発言と受け取る。 

こんな風に同じ「いいね」でもいろいろ受け止められるし 
あまり連発するのは品がよくないと思う。

517: 名無しさん@HOME 2014/06/16(月) 20:09:13.32 0.net
旦那さんは具体的にどんな仕事をしているの

519: 名無しさん@HOME 2014/06/16(月) 20:25:09.81 0.net
>>503は具体的にどんな仕事をしているの

520: 名無しさん@HOME 2014/06/16(月) 20:41:32.53 0.net
「嫌味?」と聞かれてるうちはまだ良い。 
まだ自分に対して言われてると思って旦那は反応してるんだからね。 
そのうち、また独り言かくらいの扱いで無視されるようになるよ。 
また495の方も旦那から振ってくる話を拗ねるからと無視するんじゃ 
いずれ夫婦の会話なんか無くなる。そのまま仮面夫婦コースだ。

522: 495、500です 2014/06/16(月) 20:59:33.72 0.net
旦那は一回り上で少し甘えていたところもあったかもしれません。 
それと、愚痴っぽい言葉を言わない代わりに 
「イイね、素敵、かわいい、かっこいい、美味しそう、憧れる」 
と褒めることを意識して使っていました。 
自己啓発である「褒める女性」を見習って。 
でも、それは人に対してなんですね。反省です。 
色々ありがとうございました。 

旦那&自分の仕事は大まかにクリエイティブ系です。

523: 名無しさん@HOME 2014/06/16(月) 21:10:42.22 0.net
>自己啓発である「褒める女性」を見習って。 

変なセミナーとか宗教でも?褒める女性の使い方を間違ってる気がするけど。 

>それと、愚痴っぽい言葉を言わない代わりに 
>「イイね、素敵、かわいい、かっこいい、美味しそう、憧れる」 


上の「料理人)がいたらいいなぁ」とか
「友達のちょっと高めだけど、○市に引っ越したって」とかと 
矛盾しますが? 
いいねにしてもうらやましいいいねと褒めるイイネは違うけど最初に書いたいいねは 
うらやましいは文脈からはうらやましいニュアンス。 
お金がある人や生活を「あこがれる」が横にいる旦那に対して
褒めるニュアンスであるはずがないし。 

言い訳しても自分の言った事がいい意味に取れるように変わりはしないよ。
そのつもりじゃないと並べれば並べるほど、
自分が他人と違う意味で日本語使ってる勘違いちゃんですにしか。

525: 名無しさん@HOME 2014/06/16(月) 21:32:27.15 0.net
私もネガティブなので、旦那さんの気持ちはちょっと理解できる 
でもその感じたことをそのまま配偶者にぶつけてもいいのかは別問題なんじゃないかな 
自分的には嫌みに感じてしまうから言い方を変えて欲しいとか、
まずはそういうアプローチの仕方もあるのでは 

っていうのは高望みかな

527: 名無しさん@HOME 2014/06/16(月) 21:41:43.86 0.net
この話し方では怒るのは当然でしょうかって、違う話し方も試さずに相談してくるくらいだしな 
相談文もなんか察して姿勢のめんどくさい感じだし

528: 名無しさん@HOME 2014/06/16(月) 21:55:42.97 0.net
嫌味言ったり嫌がらせして悪気は無いのよwって言ってるトメみたいな人だね

529: 名無しさん@HOME 2014/06/16(月) 21:59:21.95 0.net
目の前の相手のことを褒めずに他人を褒めてばかりというのは 
糞トメがよくやる嫁イビリの定番だし、やっぱり嫌みでしょ。 
もし本気で悪気なくやってたのなら性根から駄目な人だわ。

530: 名無しさん@HOME 2014/06/16(月) 22:11:07.35 0.net
よその生活好いね!あこがれるね!友達は高いところに越したんだって! 
つまりはもっとかせげ、頑張れって横で聞かせる叱咤激励にしか取れないよね。 
自分のモチベーションあげたなら、料理がうらやましいなら料理人でなくて
自分が作って見ようになる。収入だって自分がもっと働こうって発想に。 

でも自分に対しては料理は人任せ、趣味の同人で金が儲かるかも
って遊びの延長で自然に儲かるの妄想してるだけ。 
自分に甘くて何もしないのに自分のモチベーションあげる必要はないもの。 

モチベーションあげるって言っていたけど、
自分のモチベーションでなく旦那のモチベーションだったのでは? 
褒める女ってのも褒めて激励して旦那をかえる女って
変な自己開発本の受け売りでは?やり方すら間違ってるけど。

532: 名無しさん@HOME 2014/06/17(火) 00:15:09.16 0.net
○○がいいね
→現状に不満でも自分は特に何も行動をしない
→旦那が私にそれを与えられるようになって欲しい 
→旦那は私の望みをかなえる為にもっと頑張れよw、私は頑張らないけどw 

そりゃうんざりもするだろう 
○○さんの嫁は若くて可愛くてスタイル良くて、料理も上手で稼ぎもいいし実家も金持ち 
それに引き換えお前は・・・はぁ 
って毎日言われているようなものでしょ 
いいねいいねってフェイスブックじゃないんだから、
何でもイイネと言えばいい訳じゃないのに

533: 名無しさん@HOME 2014/06/17(火) 00:27:25.48 0.net
「いいよね~羨ましい」
=アタシもあんなの欲しいあんな風になりたい買って買って(チラッチラッ 
ネガティブ発言が嫌がられるのは当たり前だが、
度を超えたポジティブ発言も嫌がられるのは、ちゃんと『会話』すれば分かって来る事。 

あまりにも一方的に自分の意見()をぶつけすぎたんだよ。
こんなのコミュニケーションとは言えない。

535: 名無しさん@HOME 2014/06/17(火) 01:52:09.20 0.net
他所の家を羨む話を姑からネチネチ聞かされる嫁の図を想像してしまった

537: 名無しさん@HOME 2014/06/17(火) 03:56:59.16 0.net
美味しそうな料理 
○「あの料理美味しそう、ああいうの作れるようになりたい」 
×「あの料理人欲しい」 

綺麗で整頓されてる部屋 
○「こういう風にすればいいのか、参考にしたい」 
×「こんな部屋に住みたい」 

趣味の稼ぎで 
○欲しけりゃ適法の範囲で黙って稼げ 
×「もっと稼いでみたいよね~」 

褒めてる会話のつもりらしいけど、全て他力本願で「誰かが自分にそれを 
与えてくれれば良いのに」っていうクレクレ欲求でしかない 
隣で聞いている扶養者である旦那からしたら「お前がもっと稼いで私に 
これを与えなさい」といわれてるように聞こえるだろう



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